Kontantrabat

[Erik Jensen]

Jeg har lige stiftet bekendtskab med ovennævnte facilitet.
Det fungerer fint nok, men jeg tror ikke, at jeg nåede at opfange, at systemet automatisk dannede rabatten.

Men en ting har jeg efterfølgende konstateret, og det er, at e-conomic beregner udgående moms af rabatten - det er vist en ommer !!!

Kasserabat beregnes af fakturabeløb excl. moms.

Eller er jeg helt forkert på den??

[Steffen E]

Hej Erik,

Beklager jeg ikke har vendt tilbagefør. Jeg skal være ærlig og sige at jeg absolut ikke er ekspert inden for disse områder, hvorfor det har krævet lidt ben arbejde fra min side af.

I e-conomic bliver dette beregnet korrekt. SKAT har skrevet denne formulering - se link til skat her. Som besvarer denne problematik. Altså skal momsen reguleres, hvorfor det bliver i bruttoprisen, og ikke nettopris.

Den eksakte formulering som SKAT giver, giver helt sikkert mere mening for dig end den gør for mig. Jeg har derfor klippet den ind her.

Giver det mening?

Hvis du i forbindelse med leverancen eller salget yder en rabat, fx en kontantrabat, skal du trække rabatten fra, inden du beregner momsen. Hvis du yder en rabat, der er betinget af vilkår, som ikke er opfyldt ved leveringen, må du ikke trække rabatten fra, inden du beregner momsen. Rabatten kan dog senere give anledning til, at du skal regulere salgsmomsen, når rabatten bliver effektiv. Det gælder fx:

* Kasserabatter, der kun gives, hvis køberen betaler inden en vis frist.
* Dividende, bonus og lignende godtgørelser, som fx afhænger af, hvor meget modtageren har købt for i en bestemt periode, og som først opgøres og udbetales på et senere tidspunkt end leveringen.

Når rabatten senere bliver effektiv, kan du så modregne den i salgsmomsen. Modregning er dog betinget af, at du udsteder en kreditnota over rabatten til kunden. Kreditnotaen skal udstedes med moms, og sendes til kunden.

[kimsneummadsen]

Hej Erik,

Som nævnt telefonisk var jeg usikker på funktionen. Håber at indlægget fra Steffen afklarer dit spørgsmål;) ?
mvh
/ksm

[Erik Jensen]

Tak for svaret.

Det er selvfølgelig sørgeligt, at jeg ikke selv har fundet reglerne hos skat.
Men lige nøjagtig denne situation er et godt bevis på, at et er teori, noget andet praksis.

Jeg tror, at henvender I jer til 1.000 virksomheder, som giver kasserabatter, vil I også få 1.000 svar, der går ud på, at de aldrig har sendt en Kreditnota på en kasserabat. I dagligdagen vil det være alt andet end praktisk.

Der står dog også i Skats vejledning, at modregning (Af moms af kasserabatten) er betinget af, at der udstedes en kreditnota. Heraf kan man omvendt slutte (Og det er dagens praksis), at man IKKE udsteder og fremsender en Kreditnota. Derved falder argumentet om momsberegning bort.

Se, det er min egen udlægning, som jeg ved, at der er arbejdet ud fra, lige siden (m)omsen blev indført.

I må have en rådgiver hos Jeres eget revisionsselskab, der kan bekræfte min fortolkning.

[Steffen E]

Hej Erik,

Jeg har endnu ikke nogen afklaring på dette, da det lige kræver vi går 2-3 spadestik dybere. Som du også selv antyder, så er der noget formalia og så er der noget praksis.

Derfor har vi sendt et par revisorkyndige på arbejde, for netop at komme det lidt nærmere. Vi vender selvfølgelig tilbage, lige så snart vi ved mere.

Hvordan styrer du selv kontant rabatter både i e-conomic og så måske i andre programmer?

[Erik Jensen]

Sådan et system skal jo helst køre automatisk, men heller ikke så automatisk, at man ikke opdager, hvad der foregår, før bogføringen har fundet sted.

Derfor vil jeg foreslå, at I indretter Jeres bogføring sådan, at systemet danner en rabatlinie, hvor man har mulighed for f.eks. at slette momskoden. Derved vil man bringe systemet i overensstemmelse med virkeligheden.

I mange tilfælde gør man jo også det, at man giver rabatten, selvom "den gode kunde" har overskredet rabatdatoen med et par dage - og så er det jo en manuel sag - men stadig uden moms.

[kimsneummadsen]

Hej Erik,

Vi sover ikke, men jeg vil lige have lidt mere info på praksis. Dette synes at være et tilfælde på forskel i "teori/lovens bogstav" og praksis...

[kimsneummadsen]

Hej Erik,

Det trækker stadig ud. Men jeg holder den "varm"

[kimsneummadsen]

Hej Erik,

Vi har vendt problemstillingen med vores netværk. Og krystalklare i spyttet var det nu ikke.
Der er jo ikke rum for fortolkning jvf. SKATs regler - der skal en kreditnota til uanset beløbsstørrelse.

Som du selv skriver, så er der nok mange forskellige praksiser herfor idet en sådan praksis er uhensigtmæssig. Uden at nogen i netværket ville lægge hovedet på bloggen, synes det at blive accepteret at der IKKE fremsendes KN, ifald det ikke drejer sg om betydelige beløb. Uden at jeg kan komme den grænse nærmere. Og uden nogen garantier for at det accepteres af myndighederne og/eller revisoren.

Man kan overveje (og spørge sin revisor/rådgiver herom, om det ikke er i orden at "nøjes" med at fremsende periodiske kontoudtog til kunden fremfor partout at fremsende kreditnota.

Må jeg høre din mening?

Mvh

Kim Sneum Madsen.

[Erik Jensen]

Hej Kim,

tak for svaret. Men det gav jo ingen løsning udover at I fortsat vil anvende en løsning, der kun giver problemer i dagligdagen.

Det praktiske forløb af en udnyttelse af kasserabatmulighed er normalt den, at det er kunden, der beslutter sig til, om en kasserabat skal udnyttes eller ej. Og kunden beregner kasserabatten før moms og fratrækker det fundne beløb fra fakturabeløbet. Sådan er praksis virksomheder imellem.

Så skriver du, at der skal beregnes moms iflg. Skat. Det er jeg fortsat slet ikke sikker på, idet der i vejledningen står, at betingelsen for at kunne modregne momsen er, at der udstedes en kreditnota. Se efterfølgende citat. Ved at undlade kreditnotaen er betingelsen faldet bort. Her taler Skat altså om en betingelse for, at de skal have tegnebogen op. Og skal vi lige gnide lidt i såret, så er Skats formulering da helt håbløs, da de faktisk skriver, at man kan modregne kasserabatten i momsen. De mener jo nok momsen af kasserabatten.

"Når rabatten senere bliver effektiv, kan du så modregne den i salgsmomsen. Modregning er dog betinget af, at du udsteder en kreditnota over rabatten til kunden. Kreditnotaen skal udstedes med moms, og sendes til kunden."

Derfor er mit forslag, at I spørger skat, om min ovenstående logiske slutning er i overensstemmelse med "væsenets" fortolkning.

Og til aller sidst: Hvor mange virksomheder udsender kontoudtog i dagens Danmark. Det er vist mest revisionsselskaberne for at sikre, at alt går rigtigt til.

Iøvrigt tak for hilsenen for nylig og hav en god weekend.